Je voudrais quand meme analyser l'influence d'un père plus fort qu'un autre père . j'ai peut etre parler trop vite en disant que ca n'influencais pas du tout, il y a peut etre une petite influence , mais je n'ai encore rien trouver.
Pour cela il me faudrais des données pour une petite plage d'indice de la mère.
Pourriez vous me donner via ce topic des données pour des indice de la mère qui sont compris entre 50 et 52. merci. il me faut l'indice du père et celui du fils ( donc uniquement pour des mères qui ont l'indices entre 50 et 52)
pourquoi 50-52? d'abord pour avoir la possibilté d'avoir des male tres tres fort et puis il y a plein d'animaux dans cette zone. Donné moi aussi bien les évolutions positive que les négatives.
Exemple mère : 51.04 ,père 67.5 rejeton 49.5
merci

si je peu contribuer avec un exemple qui peu peut etre vous aidez par contre en oie:
oie n°6111= 61 57 69 68 69 68 392 inseminé par CHAPO de loulou= 59.12 59.02 65.62 66.08 66.82 70.91 387.57 a donné oie 59213 = 58.17 59.12 66.89 65.54 66.15 70.61 386.48

autre exemple
la chouchou de loulou = 58.63 59.01 66.83 65.97 66.87 70.8 388.11 insemine par le meme male precedament a donné oie n°60972= 61.06 57.04 64.76 68.19 64.53 74.23 389.81

quesque je doit en conclure

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taupinette ; dans le premier croissement tu as utiliser un père qui avais 4- et 2+ par rapport a la mère, tu as eu de la chance , les 2+ ont donnée 2 gain de point. (mauvais accouplement)
2 ieme exemple : 4+ et 2- ( meilleur accouplement que le premier) les 4+ ont donné 3 gain et une perte. donc au total pour ce croisement 3 + et 3- mais ils nétaient pas de meme valeur donc uen perte au total.
conclusion : il faut absolument mettre le plus de chance de sont coté en ayant le plus de + possible ( un + est un critère (indice) pour lequel le père est plus fort que la mère.
5 ieme page!!!!!!

Tu m'écris ça Altesse :

KONTIKI :rien d'étonnant avec des pH, si le taureau est a 313 avec la 314 et la 321, tu avais au minimum un indice du père négatif , ou sans doute 2 et meme peu etre3 . Dans ces cas là pas d'espoir.

Mais la star de mon élevage à 316 avait un père à 298 et une mère à 308 ??? Je connais plus les indices particulier par contre.

Je remet le résultat de ma récente étude

Comment vous expliquez que les baisses soit plus forte chez les bovins qui ont des indices plus faibles en général alors que les pères sont les même ?


La progression est donnée par rapport à la mère, les pères ont tous autour de 300, en voilà qqs uns :

MAXENCE Armoricaine 9 ans et 3 mois 980.32 kg. 65.27 40 67.28 67.05 65.07 304.67

KIGALI Brune des Alpes 10 ans et 2 mois 940.8 kg. 62 61 68 66 39 296

DIOCLéTIEN Normande 10 ans et 2 mois 1103.01 kg. 64.67 54.89 55.76 66.01 63.78 305.11

GILGAMESH Parthenaise 8 ans et 5 mois 976.6 kg. 63.46 62.07 58.08 66.29 56.15 306.05

OCTAVE AU... Prim'Holstein 10 ans et 5 mois 1064.05 kg. 62.87 62.13 60 62.35 65.96 313.31


L'étude a été divisée en 3 catégories sur les bovins qui sont passés adultes :

111 bovins ont eu une génétique entre 255 et 270 : progression moyenne : -5,85

72 bovins ont eu une génétique entre 270 et 290 : progression moyenne -3,67

41 bovins ont eu une génétique à + de 290 : progression moyenne -3,58

Au fait voilà les indices du taureaux PH

OCTAVE AU... Prim'Holstein 10 ans et 5 mois 1064.05 kg. 62.87 62.13 60 62.35 65.96 313.31
Ca donne ça avec la vache en arrondissant :

63 62 60 62 66 313 taureau
60 67 65 60 59 311 vache

kontiki et altesse vous etes super cale et vous savez de quoi vous parlez donc si vous voulez dautre chiffres je peut vous mettre en garde dans
ma ferme belge ou canadienne si besoin pour continuer votre etude et augmentez votre panel ?

AZERTIX c'est une bonne idée mais le problème avec les bovins , c'est d'avoir les indices des 2 parents , ce qui est parfois difficile car parfois mort , ou alors les veaux ne sont pas encore adulte. L e mieux serais un élevage de lapins ( beaucoup de jeunes et vite adulte ( avis au amateur)

KONTIKI j'ai pas tout compris pour les croissement tu as donné deux fois le male et pas la mère.
Par contre ce que tu as dis pour le groupes de moins bonnes m'interpèle car les moins bonnes ont des variations moins forte. je ne sais pas te répondre. peut etre faudrais t il voir les indices ? c'est un peu difficile comme ca sans données détaillées, mais je retiens l'idée globale.

oui mais vous penser que le programme est le meme pour tout les animaux
j ai tout ca
[Nourrir] . Veau male : 185
[Nourrir] . Veau femelle : 176
[Nourrir] . Génisse : 421
[Nourrir] . Taurillon : 423
[Nourrir] . Vache : 378 (traire)
[Nourrir] . Taureau : 106
vous arriverrez pas a trouvez votre bonheur dans tout ca et si vous avez besoin de testeur, cobaye dit le je verai ce que je peut faire avec les bete que jai

AZERTIX: es ce que tu as excel ? si oui je t'explique comment te faire une petite feuille de calcul pour te simplifier la vie dans le choix d'accouplement.

une petite étude de cas .....
Voila les mâles de dispo : perso +CIA(ABCD)
et la femelle a inséminer (E)
J'attends vos avis pour me dire quel male je dois utiliser .
Mes objectifs sont doubles : augmenter ma qualité de lait et la qualité génétique générale .

Perso
A	52,14	27,92	69,19	34,46	47,83	231,54
CIA
B	55,46	46,57	57,11	62,35	48,43	269,92
C	65,25	37,95	60,41	60,94	36,26	260,81
D	60,72	33,51	67,18	35,76	63,47	260,64
vache à inseminer
E	27,43	45,78	67,60	31,35	49,05	221,21
A-E	24,71	-17,86	1,59	3,11	-1,22	10,33
B-E	28,03	0,79	-10,49	31,00	-0,62	48,71
C-E	37,82	-7,83	-7,19	29,59	-12,79	39,60
D-E	33,29	-12,27	-0,42	4,41	14,42	39,43

Alors d'apres vous avec quel male je dois insiminer ma femelle ?

Merci
Tatoune

TATOUNE, selon ce que tu propose les taureaux A B D sont le plus favorable

je pense que mes nouveaux ami AZERTIX, ALTESSE (et j'espere bientot KONTIKI ) pourron confirmer

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L'AGRICULTURE UN MÉTIER A LA MODE !!!

merci l ami lol ben pour ma part dans cette confirguration je prend que le toro A mais apres c est moi je fais comme ca avec mes vaches je prend toujours le male ayant le plus en ql et en cas d egalite c est la somme qui fait la decision

Effectivement ELV, les males A B et D ons 3 indices positifs (contre 2 pour le C).

Après, D est positif en allure générale, B en lait et A en QL donc tout dépend de l'indice dont on attend qu'il augmente.

Si on fait comme Azertix, on privilégiera A qui est meilleur en QL.

Moi, je privilégierais B. Pourquoi ?

Avec un niveau de 67 en QL pour la vache, le rejeton aura sur plus de 63 en QL ce qui reste pas mal.
Donc je privilégierait l'amélioration d'un indice plus faible : lait. Ainsi avec B, on peut espérer obtenir un rejeton avec un meilleur croissance (peut être 30), lait (peut être 50) et un QL toujours satisfaisant.

Donc mon ordre de préférence :
1) B
2) A
3) D
4) C

TATOUNE un seul choix le taureau A, car le B et le D , bien que équivalent pour la progression générale, vont dégrader le QL. T as été un peu vite elv,!!!

Sainte rose à chacun ces gouts, ici tatoune voulais faire attention a la QL, ce qui justifie mon choix, mais ton raissonement est aussi valable

Pour faire mes choix d'insémination, j'ai monté un petit programme sous excel. Il vous donnera peut être quelques idées :




En haut on saisi les données de l'animal, puis en dessous on choisi les critères (croissance, oeuf, prolificité, allure générale, somme des indices, prix).

Les coqs sont affichés avec en grisé tout en bas les coqs qui ne sont pas de la bonne race.

Ensuite le ou les meilleurs coqs selon les critères ci dessus sont surlignés en vert.

Pour la méthode de tri :
1 point par indice positif,
3 points pour un indice positif si c'est le premier critère de choix,
2 points pour un indice positif si c'est le 2e critère,
3 points pour le coq le moins cher si le prix est le premier critère de choix,
1,5 points pour le coq le moins cher si c'est le 2e critère.

Attention, les valeurs de points ont été mises au point pour les coqs uniquement.

J'ai entré tous mes coqs et les meilleurs d'un CIA (notés MYSIL).

en tout cas ca a de la guelle

vraiment je te félicite sr , reste a voir s'il n'y a pas d'effet pervers avec tes +1 +3 .... mais c'est super bien présenter. J'en suis baba

Comment t'as fait ça SAINTE-ROSE, je suis naze en informatique Ton tableau est terrible ! Le truc c'est que j'insémine toutes mes vaches et génisses le même jours, donc avec 1000 inséminations j'en aurai pour la journée à séléctionner les mâles !

ALTESSE dans mon étude j'ai pas regardé les indices particulier, j'ai pris le meilleurs taureau de chaque espèce et j'ai inséminée toutes les vaches et génisses.
Ensuite j'ai séparé les petits une fois adultes en fonction de la génétique de la mère, et les mères moins bonnes donnent des petits moins bons... bizzard.

Ma théorie en observant certains indices était que les plus élevés progressaient mieux associés à un autre du père élevé, genre 70+70.
Maintenant j'ai peu être tord avec un échantillon trop réduit, faudrait que je vois ça de plus près mais j'ai peu de tps actuellement. Dans 3 semaines j'ai 300 bovins qui vont grandir, ça pourra me servir à de nouvelles recherches.

J'ai fait ça sous excel.
Mais bon, j'ai pas de mérite : faire des modèles sous excel, c'est mon métier.

bon je répère ma demande : je cherche des indices de rejeton dont la mère est compris entre 50 et 52. donner moi l'indice du père (seulement le correspondant pour celui de la mère à 50-52) et celui du rejeton.
C'est plus facile pour les éleveurs de lapins. Ou alors prenez moi comme garde et je ferai le tour. merciiiiii

moi je ne peut que fournir en oie si tu veux

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L'espèce animal n'as pas d'importance, tu peux me transmettre ce qu'il y a chez toi?